3х3_обрывок мысли

[Милыч]

В мой моск ненадолго дали ток, и даже успела прийти мысль. Спешу записать, пока свет опять не вырубили.

Итак.
Людям "простого" Пути (Ремеслюга/Воин/Знахарь) зачастую архиважна работа над собой, самосовершенствование.
Это -- необязательная, но очень характерная для них черта, особенно в юности. Юный Ремеслюга/Воин/Знахарь воспринимает себя, как потенциально более или менее ценное орудие делания чего-либо, как заготовку будущего успешного в той или иной сфере человека. И он готовит себя, воспитывает в себе нужные качества и ищет опыта, который "пошел бы ему на пользу".
В зависимости от степени лени, затюканности, амбиций и т.п. он может метить выше или ниже, быть более или менее активным и т.д, но суть едина: тяга к самосовершенствованию у таких людей есть важная часть их Пути.

Когда Ремеслюга творит и всяко самовыражается -- он следует Пути.
Но и когда он развивает и совершенствует в себе, допустим, некое мастерство -- он также следует Пути

А теперь -- чем отличается от Ремеслюги Художник

Тем, что его самосовершенствование уже не имеет ни смысла, ни ценности само по себе -- а только если окажется полезным в более широкой деятельности. В данном случае -- для влияния на людские души.
Условно: Ремеслюга тренирует изящный мазок (ибо это позволяет отразить в картине то-то и то-то и вообще прекрасно само по себе, а если еще и снищет ему славу великого живописца, тем лучше)
Художнику же владеть этим мазком, со всей его красивостью и техниченостью, и даже сделать картину более прекрасной и выразительной -- нахер не сдалость, ибо прекрасность сама по себе -- ничто, а важен результат ее влияния на зрителей.

Продолжая этот пример, у Пророка все это должно бы усложняться еще на один виток.
Совершенствуюсь -- чтобы созидать
Совершенствуюсь и созидаю -- чтобы влиять на людей
Совершенствуюсь, созидаю и влияю на людей -- чтобы влиять на мир

Но... не знаю... на деле всё сложнее. И качественный скачок от Ремеслюги к Художнику и от Художника к Пророку -- это два очень разных расстояния....

@темы: 3х3, УГ

Comments

[Kon]

Совершенствоваться, чтобы влиять на людей и на мир - это как-то не похоже на продвинутость. Обычно с этого как раз начинают, это же чисто детские амбиции. А по мере продвижения (или углубления) приходят совсем другие цели. Хотя может у вас в Троеземье все перевернуто с ног на голову, или я не очень понял, что в данном случае имелось в виду под самосовершенствованием

[Милыч]

Kon м-м... попробую переформулировать...

Речь о неком маркёре "простопутников" -- отличающем их от людей более "сложного" Пути.
Для "простопутника" (Воин-Ремесленик-Знахарь) жизненная стратегия типа: "я вижу свое призвание в том-то и шлифую свой талант, дабы достичь в этом чем-то совершенства" -- есть норма. Это важная часть их Пути: делать себя. Мастерство ради мастерства -- им этого достаточно.
Для человека же "сложного" Пути (Лорд-Художник-Наставник) формула "мастерство ради мастерства" -- бессмысленна, ибо их путевая цель - влияние на людей. Не "я - мастер", а "я должен овладеть мастерством, чтобы помогать овладевать другим"
В этом смысле самосовершенствование, саморазвитие само по себе им не важно.
И уж тем более оно не важно "высшепутнику", у которого его "Я" почти размывается. Он человек мира, он для всех и в ответе за всё вообще. И он может, конечно, если надо, оттачивать некий, допустим, навык, но для него это лишь мелкая техническая операция в рамках выполнения глобальной задачи.

А насчет детских амбиций -- ну ясен корень, что только в 5 лет чел может реально думать: "вот я вырасту, стану президентом и сделаю так, чтоб был мир во всем мире".
Ну дык и про Путь свой никто же не сидит и не раздумывает: "о! я должен сделать то-то, ибо в этом моя высшая миссия". Путь -- это же не конкретная идея, или цель, или мотив. Это общая направленность, способ жизни, мировосприятия... ну, не знаю... как генетическая программа, которая реализуется в нас вроде как сама собой, незаметно, потому что она - часть нас самих.
И "изнутри", самим человеком, Путь воспринимается скорее, как судьба, призвание, или как собственная его натура: "такой уж я человек", "просто не мог иначе", "всегда к этому тянуло", "это - моё, я словно создан для этого" и т.д.

[Kon]

Милыч Тогда сейчас будет маленькая кучка вопросов. То есть, люди сложного Пути совершенствуют не себя? И не навыки? И вообще не совершенствуют, а просто раздают себя всем и вдобавок за все отвечают? Вот это "отвечают" - это реальная ответственность или это они изнутри так ощущают?

Не "я - мастер", а "я должен овладеть мастерством, чтобы помогать овладевать другим"
В этом смысле самосовершенствование, саморазвитие само по себе им не важно.

Что в таком случае подразумевается под "саморазвитием"? Кажется, я явно понимаю под этим словом нечто другое.

Путь -- это же не конкретная идея, или цель, или мотив.

То есть, в Троеземье Путь является неосознанным и ненамеренным? Даже для высшепутников? Вот это странно... Ведь (в моем и не только разумении) по Пути именно идут, и отнюдь не "само собой". Не зря же он пишется с большой буквы. Или у вас это просто синоним судьбы и жизненной программы?

[Милыч]

Ну, да. Сложнопутники совершенствуют не себя, а других. И живут для других. В этом суть их Пути: они сами, вся их жизнь - для других. Если, чтобы лучше служить людям, им нужно что-то знать, уметь и т.п. -- они освоят это. А само по себе оно вроде и ни к чему. У Наставника нет жажды познания ради познания, ненасытного любопытства, нет сверхценного отношения к уму, знанию. Поэтому он вполне может удовольствоваться, условно, средним образованием - для следования Пути ему не обязательно быть профессором.
"Отвечают" - и по самоощущению и на деле (если это истинно следующий Пути). Это как врожденный "синдром старшего брата", "наседки": ну устроен так человек, что надо ему кого-то опекать или вдохновлять, а если некого, то и жизнь пуста.

Дело не в том, что понимать под саморазвитием, -- а в том, какую роль этот процесс (самовоспитания, научения чему-то, закалки характера, огранки таланта и т.п.) играет в жизни человека. Для простопутника сам процесс -- уже есть цель и следование Пути; для сложнопутника -- это лишь промежуточная цель, самостоятельной ценности и смысла не имеющая, для высшепутника -- и подавно.

А что Троеземье? Там всё то же, только люди "монохромны" по Пути, т.е. ты что-то одно, на 100%, а не 10% того, 20% этого. Троемзам проще: человек уже рождается прирожденным лидером или исследователем и т.п. и надо лишь прислушаться к зову своей натуры и следовать ему. А сойти с Пути -- это либо попытка убежать от самого себя, либо - извращение, так сказать, предательство своих же высших идеалов (путевых).
Для землян эти принципы действенны, только если у человека четко проявлен "контрольный пакет" (в терминологии Шата) -- т.е. преобладающие свойства одного из типов Путей.

Да, ближе к "судьбе и жизненной программе" -- только на много-много жизней.
Обязательно ли это осознанно и намеренно? Сложный вопрос.
Человек может сроду не слыхивать про всякие там Пути, но при этом четко следовать. Неосознанно? Скорее, он просто для себя называет это другими словами: "призванием", например. Всю жизнь посвятит чему-то. Где-то себя преодолеет, примет непростое решение -- и это будет Шаг на Пути -- но для себя человек скажет: "я не мог иначе".
Путь - знает о нем чел или нет - всегда тихонько (или громко) что-то подсказывает, куда-то зовет. Это как интуиция. Или совесть. Но выбор делает сам человек -- иначе никто бы не сходил с Пути. Но выбора - какому Пути следовать - у человека нет. Следовать надо своему Пути -- т.е. тому, кто ты есть (а также был стотыщ жизней до и будешь после).

[Kon]

Милыч Надо же, какая у вас там нетривиальная система Совершенно иные по отношению, скажем, к моим ценности, толком и не обсудишь.

Ладно, еще вопрос. Например, Наставник - если он рожден служить людям, и при этом совсем ничего ни с собой, ни со своим образованием не делает (то есть по сути не растет), каким образом он может "наставлять"? Чему и как он будет учить, если сам не учится, и ему этого не надо было никогда? А если это духовный наставник (если конечно там есть такие)? Как он будет учить работе души, что на порядки сложнее высшего образования, если сам этим не занимается? Конечно, если он не рождается уже с установленной операционной системой и кучей обучалок - нажал кнопку и вперед, учись у него Но это было бы больше похоже на робота.
Или служение людям Наставника заключается в чем-то другом? Тогда я не врубаюсь, в чем же именно.

ну устроен так человек, что надо ему кого-то опекать или вдохновлять, а если некого, то и жизнь пуста.

Хм... Звучит почти как повод сходить к психотерапевту Слушай, я правильно понимаю, что по вашей системе человек каким появляется на свет, таким и помирает? То есть вот он родился, вот его мама-папа воспитали и сформировали, как могли, а дальше он таким и идет? (В принципе, как огромное большинство здешних людей).

Обязательно ли это осознанно и намеренно? Сложный вопрос.

Не, я не про выбор Пути - я именно что о продвижении. Если скажем некий троеземец осознал себя, как Наставника - в чем будет заключаться его продвижение? Ведь недостаточно же просто знать, что Путь твой - это наставничество, а там оно само как-нибудь.

Я все спрашиваю, потому что мне и правда интересно. Сначала мне хотелось, ясное дело, как-то применить к себе эту систему, но сейчас чувствую, что вряд ли получится. Но все равно любопытно, как оно у вас устроено

[Старый Барсук]

Милыч , прости, но, если говорить о маркере (я правильно употребляю психологический термин?), то это скорее самоРЕАЛИЗАЦИЯ, нет?
Попробуй построить от этого.
Для первухи важно реализовать себя. Первухе нужно признание ейной правильности от большого социума, без этого процесс развития затруднен, но люди как таковые ее не интересуют. Не зря "мир во всем мире", "порядок в стране" и прочие глобальные темы для кухонного трындежа.
Двуха реализует себя через свой малый социум, то бишь, смотрит - на неких "своих людей", ждет от них реакции на свою деятельность, а княгиня Марья Алексевна, в общем-то, монопенисуальна.
А трехе для продолжения развития не нужно никаких внешних подтверждений правильности, ни от обчества, ни от конкретных людей. Сугубо интимный процесс, скажем, вулканической деятельности, к примеру, на Курильских островах. Не в смысле "ща всему миру расскажу, как надо жить", а в смысле "да, хреново - опять Эйятвойялахудра дымит, охохо..."

[Милыч]

Kon , почему же? система - тривиальнейшая, именно поэтому она более-менее "надевается" и на землян.

Это где я сказал, что Наставник нифига не учится, не растет и т.д.?!?
Я сказал: Наставнику неинтересно познание "просто из любопытства", неинтересна учеба лишь ради того, чтобы узнать побольше о мире или развить свой ценный мозг и стать великим ученым. Цель тут другая. Наставник учится, чтобы мочь лучше помогать другим.
Конечно, и учится, и сам должен много чего пройти и пережить, но главное тут -- само устройство его души. И тот Путь, который его душа успела пройти за прежние жизни (он этого не помнит, но этот прежний опыт помогает ему - как некая интуиция, врожденное чутье). Опять же, он же не физике-математике учит (хотя среди Наставников много педагогов и по профессии тоже), он помогает людям найти себя ("выводит на Путь"). А это - шире, это не просто навык, тут особый талант нужен. И педагог, и воспитатель, и коуч, и психотерапевт, и духовник и бог знает что еще -- в одном флаконе.

"По нашей системе" человек рождается тысячи и тысячи раз. И в каждой жизни, подчас сам того не зная, продолжает прерванный Путь. В целом - поступательный: т.е. он духовно растет в пределах себя-Знахаря, потом "вырастает" из него и трансформируется в Наставника, продвигается в этом и -- ооочень нескоро -- трансформируется в Хранителя, дабы во многих-многих жизнях, оступаясь и откатываясь назад, научиться держать эту "высокую планку"... Каждая земная жизнь - малый шаг на Пути. Не всегда, правда, удачный.

Продвижение - это просто жить, следуя Пути своему (поставьте вместо "Путь" "призвание" и станет нагляднее)
И это наоборот. Не: осознал себя Наставником -- ага! значит надо делать то-то и то-то.
А ощутил в себе некую тягу (призвание) -- и следуешь ему, стараешься жить так, чтобы не было мучительно больно, чтоб быть "на своем месте", заниматься тем, что действительно "твоё". Если в какой-то момент тебя просветят: "Э, брат! Да ты ж Наставнюга (Ремеслюга, Страж и т.д.) по Пути-то!"-- чудесно. Но необязательно.

Х-ха! Вы не определились, кто вы по 3х3? А кому у нас всегда и всё интересно знать? )))

[Милыч]

Старый Барсук , ва! про РЕАЛИЗАЦИЮ-то мы давно уже поняли. А тут, как мне показалось, другой, новый аспект: "самозаточка" -- как отдельная, важная задача. Именно эта "самостоятельность" задачи (т.е. не как промежуточная, а сама по себе) - и есть маркер "простого" Пути. Ну, кто еще станет совершенствовать мастерство ради самого мастерства?
Зачем Кану вывернул себя наизнанку? -- чтобы смочь в этой вот извращенной системе продолжать работать и приспосабливать людей к выживанию в таких условиях.
А зачем Тэарка требовала вывернуть ее? -- чтобы стать "неколебимой".

[Старый Барсук]

Милыч , тебе, конечно, виднее, но по-моему - не-а.
Посылка "мастерство ради мастерства" предполагает неважность внешних факторов. И самостоятельность задачи - тоже. Ну, нема этого у первухи, по определению нема. Сам-то сам, но результат должен быть признан БС. Иначе это не реализация. Совершенство мазка - это чтобы оценили, в веках оценили, заметь. Ибо гений частенько бывает непризнан при жизни .
"А шобыбыло" - это трешное, если уж на то пошло. Вот шобыбыло, и все тут. И, опять же, по-моему, приморочи типа "а свлияю-ка я на людей\на мир\на что-нить еще" - с этим самым "шобыбылом" не сочетаются. Все, что треха делает, она делает - ДЛЯ СЕБЯ. Просто "я" - это "я-мир", иззните, так вот вышло .
А Тэаркина "непокобелимость" - пьедестал. Над серым и тупым болотом. Такой пьедестал или сякой пьедестал, неважно. "Если не первый, то последний".
И с пьедестала она не слезла, не слезет и не может слезть по определению, опять же. Ну, максимум - пониже его сделает, потому что удобнее.

[Милыч]

Старый Барсук
Да почему?! Может быть и самостоятельность задачи - просто задачи другого масштаба и осмысления. Не "я - мир", а "я - мирок". В чем-то они и впрямь очень близки к высшепутникам, мы же об этом говорили уже.
И я никогда не соглашался с тем, что признание БС - основополагающе для простопутников. Часто - да. Характерный маркёр - да, их это. Так для них выглядит "самореализация личности в обществе". Это их мерило жизненного успеха - своего и чужого. Но это не значит, что каждый лично простопутник к этому стремится.
Что, разве не бывает Знахарей\Ремеслюг\Воинов, которые самозабвенно предаются делу своей жизни, и сама возможность заниматься любимым делом - это уже счастье? Вот твоя ремеслюжья часть хочет славы? Жаждет -- страстно, чтобы считать себя говном, если не признает БС?

[Старый Барсук]

Милыч ,

никогда не соглашался с тем, что признание БС - основополагающе для простопутников

- а зря. Это - именно что путевое, и, если для первухи по КП вдруг сие неважно, то такой человек - исключение, ну, то самое, которое только подтверждает. Просто у него Правильность диктуется в силу какой-то его специфики рамками, отличными от принятых в Здешнем БС.

разве не бывает Знахарей\Ремеслюг\Воинов, которые самозабвенно предаются делу своей жизни, и сама возможность заниматься любимым делом - это уже счастье?

Ну, ты не складывай в адын куча процесс и результат).

Вот твоя ремеслюжья часть хочет славы? Жаждет -- страстно, чтобы считать себя говном, если не признает БС?

Конечно. А как иначе. Минимум - первый приз на серьезной выставке (выставки ранга "Домохозяйки дрочат" - не канают). И то, что я не добиваюсь серьезного признания БС и постоянно не бьюсь башкой об стену с воем, что я - говно означает только, что ремеслюжья моя часть - не КП .

[Милыч]

Старый Барсук

Ну, ты не складывай в адын куча процесс и результат).

Да не о том я. Результат важен! Конечно! Только это не обязательно должно быть признание БС. Оно желательно, да, приятно и всё такое, но не всегда и не у всех является целью. В жизни полным-полно простопутников, "сытых" уже самой возможностью самовыражения и достижения результата, как завершения работы. ИМХО: в большей мере это относится к Воинам (нам славы не надо, работы давай)
Ну подумай сам: простопутников, условно, 80% населения -- и что, все они - непризнанные гении, жаждущие славы? Да хрена с два. То есть они не против - а как же! - но так чтобы задаваться такой целью, расшибать ради этого лоб...

[Тэйо]

Совершенствуюсь, созидаю и влияю на людей -- чтобы влиять на мир

Пророк?!

Для человека же "сложного" Пути (Лорд-Художник-Наставник) формула "мастерство ради мастерства" -- бессмысленна, ибо их путевая цель - влияние на людей. Не "я - мастер", а "я должен овладеть мастерством, чтобы помогать овладевать другим"
А что за первушный пунктик на влиянии?.. И научении, если я правильно понимаю. Это - тоже первуха, которая вот уж щас научит всех жить правильно. А двухе "учить жить", "влиять" и "овладевать" - нафига? Помочь, поймать, подержать, погреть, подсказать, пнуть в нужную сторону - да, но не учить и тем более не влиять.

люди "монохромны" по Пути, т.е. ты что-то одно, на 100%, а не 10% того, 20% этого

Мда... картина клиническая.

более-менее "надевается" и на землян

На землян она прекрасно надевается. И мозги на место прикручивает, и по жизни очень помогает. Работает, короче. Но с такими посылками - вряд ли...

Да не о том я. Результат важен! Конечно! Только это не обязательно должно быть признание БС. Оно желательно, да, приятно и всё такое, но не всегда и не у всех является целью.

И это говорит Знахарь, мечтающий издать роман... Ну да, признание - неважно.

все они - непризнанные гении, жаждущие славы? Да хрена с два. То есть они не против - а как же! - но так чтобы задаваться такой целью, расшибать ради этого лоб...

Непризнанные, ага. С кучей обид и комплексов в адрес этого самого БС. И еще есть великая и могучая Лень. И установка того же Ремеслюги - все равно я говно, и установка Знахаря - все равно меня не поймет это быдло, и установка Воина - все равно они привыкли себе врать. И Воину, между прочим, проще всего забить на установки и пойти пробивать лбом стены, чтобы его признали, даже если его признают со знаком минус. Но это уже так, лирика...

[Старый Барсук]

Милыч , похоже, мы опять - о разном).
Признание БС не есть обязательно первый приз и нобелевка. Нобелевка - это то, к чему стремимся, а признание БС - то, без чего чахнем и исходим на говно. Вот если княгиня Марья Алексевна покрутит пальцем у виска, мы три дня кушать не сможем, обидно потому что, козлина она старая, кошелка немытая, у самой-то дочь - алкоголик, зять - проститутка. Если же мнение БС нас не сношает, стало быть, КП у нас - не первуха, только и всего. Ибо в каждом - все девять.
Чтобы хотеть славы в виде Нобелевки, надо иметь такую работу, на которой ее можно достичь. Ученым быть, или писателем, или Обамой, к примеру. Офисный работник может только помечтывать, как получит прибавку к зарплате и шеф ему при всем отделе пожмет руку. Но это - его слава, его Нобелевка. С пафосным уточнением, что "не всем же..."
Кроме того, не надо забывать, что большое количество от этих 80% в качестве цели в жизни ставит, к примеру, лимузин, а пока ездит на других машинах. Цель - квартира в центре Москвы и дача на Рублевке, но пока хотя бы какая-то квартира с евроремонтом и дача с зимним домом и надувным бассейном. Замена недостижимого достижимым, а на остаток - говнища в атмосферу, потому что лимузин - это как Нобелевка, то есть, где-то есть, у тебя - нету, и далее по тексту).
Кстати, пафосная посылка про человека, который просто делает свое дело и этим СЧАСТЛИВ - так и хочется спросить, ты меня убеждаешь, что счастлив, или себя? Обычно на такой вопрос ответ выглядит неинформативно, и человек гордо удаляется, не понятый в лучших чуйствах.

Ладно. Извини, что пришел, по дури не удержался).

[Kon]

У, сколько тут написали без меня ...

Милыч Не, не определился. По одному признаку "интересно узнать" невозможно протипировать. Тем более, что это у меня далеко не из основных черт Пройти тест мне тоже не удалось, все как-то "не мое". Может, просто сформулировано в чуждых мне категориях...

[Kon]

Aliger, Старый Барсук Вот, в вашем изложении, товарищи, оно как-то ближе к логике. Милыч, nothing personal, если что. Без обид, в смысле.
Сделали бы доброе дело, сформулировали бы вместе систему - было бы здорово

[Милыч]

Kon

сформулировали бы вместе систему - было бы здорово

-- ваши бы слова да богу в уши.
Не получается, в том-то и беда. Когда мы с БС СБ этот концепт порождали, было хоть подобие единодушия, но чем глубже прорабатывали, тем сильнее разнилось вИдение.
С формулированием - да, жопа у меня, ваша правда. Как-то не так мысль доношу: что ни напишу, всё кажется, что люди ну ваабще не понимают, о чем я.
А вы что, воспринимаете "тест" как что-то всерьез тестово-измерительное? )) Это ж игрушка; да и никакими "тестами" путевую направленность не измерить. Впрочем, кусочек Знахаря в вас действительно присутствует.

[Милыч]

Старый Барсук слушь, ну что ты мне прописные истины-то?.. конечно, всё так, и атрибутами признания БС могут быть любые котирующиеся в данном обществе признаки "успешности"...
но речь не о том.
Я говорил: мне всё же кажется, что среди простопутников бывают люди столь самозабвенные, что творят они (или изучают и т.п.) не ради признания БС, а просто потому, что им это нравится. Они так увлечены, что вообще ничего кругом не замечают (вспомни карикатуру на 3х3, которую я тебе когда-то рисовал -- вот Ремеслюга там точно такой). Так вот, пока такой простопутник творит -- он не думает ни о БС, ни о славе. Он поглощен. И так может длиться годами, долго. И только потом -- закончив, разогнувшись и удовлетворенно вздохнув при виде своего творения - он может заозираться недовольно: ну! уже можно аплодировать!
О! Кстати! Мысль!

!многабукав

Смотри.
Вот простопутник (100-%-ный или с могучим КП)
Вот он родился для очередной своей земной жизни
С чего он начинает? С поисков "задачи", сферы приложения себя: найти дело по душе и отдать ему все силы; найти себе некую интересную область и копать-копать-копать; самовыразиться и создать нечто прекрасное.
Далее, как аппетит во время еды, приходит жажда совершенства. Истинная цель - стать в своем деле первым (тэаркин пьедестал: пусть среди говна, но первой; Кошка - пошла на всё, чтобы доказать, что единственная достойна стать рукой Вождя). Но человек может ее и не осознавать, а искренне считать, что вот он готов на жертвы... обязан работать над собой, оттачивать свой ум, талант и т.п. И он оттачивает и делает над собой усилия и т.д.
Далее, "заточившись", он углубляется в процесс. В процессе он может мечтать о результате (это потянет на докторскую... это будет шедевр... потоми оценят...) А может и не думать вовсе, будучи целиком поглощен процессом.
Наконец, он завершает (либо отрывается от работы) и желает получить свои "аплодисменты"
Далее - в зависимости от реакции БС - может возгордиться собой и воспарить, или сменить сферу, или впасть в тоску, обиды и т.д.

Все эти "этапы" могут идти именно поэтапно (глобальным жизненным циклом: поиск-становление-расцвет-признание, либо - несколькими циклами). Но могут и переплетаться и наслаиваться: так, человек может "заточиться" один раз и считать себя уже вполне состоявшимся, а может совершенствоваться всю жизнь; может всю жизнь трудиться б.м. в одной сфере, а может разочароваться или прискучить и пойти искать себя в чем-то другом.

[Милыч]

Aliger, ну кто, кто вас так достал? кто так обидел, что вы не можете изъясняться как нормальный воспитанный человек?.. хоть раз воздержаться от критиканства, перехода на личности и откровенного хамства?..
я ценю ваши мысли и рад услышать ваше мнение, но от вашей манеры его излагать у меня напрочь забивает все хам-фильтры.
короче: а можно конструктивно и без говна?

[Тэйо]

Милыч, никто не достал. Я просто сам по себе - ненормальный невоспитанный человек. По жизни. Что вижу, то и говорю.

[Милыч]

Aliger, м-м... тогда уточняющий вопрос: а - зачем? или это у вас непроизвольно происходит, как недержание?

[Тэйо]

Милыч, диагноз хотите поставить?

[Старый Барсук]

Милыч , прости, но из исходного поста, а также последующего обмена комментариями с Kon у меня сложилось ощущение, что ты говоришь о правиле, а ты говоришь, что имел в виду исключения. Если я, который с тобой знаком давно, не вижу, что ты хотел сказать, и тебе приходится мне это дополнительно расшифровывать, то что же будет с бедным читателем?
Ты строишь систему для использования ее в качестве концепта в литературном произведении. И вместо того, чтобы сделать ее максимально четкой, ясной и понятной, дабы читатель не опух мозгом, начинаешь ее строить - от исключений?
То у тебя треха пафосно влияет на мир через людей, то двуха что-то с собой делает, чтобы влиять на людей (да не для того, чтобы влиять, а просто - для. Для Своих людей. Без пафоса. "А это - не мое дело, что они там дальше делают"(с) Иеркан, то первухе на БС покласть... То меня вместо "СБ" БС обзываешь...
Не, я понимаю, что все, о чем пизделось шесть лет, ты сейчас отправил внах и продумываешь от нуля. И даже стараюсь не лезть, чтобы не сбивать настройку процесса. Но иногда просто не в силах "совладать с инстинктами"(с).

а что касается процесса и результата - так я разве не про это? Процесс может поглотить первуху целиком, и жизни может не хватить, чтобы утереть трудовой пот и оглядеться - а хде мои аплодисменты, но это - частный случай. И это - не Тэари, скорее уж - Маленькое
Кстати, не хотел про это, но, раз уж пришлось к слову - ты сам написал

Зачем Кану вывернул себя наизнанку?(...)
А зачем Тэарка требовала вывернуть ее? -- чтобы стать "неколебимой".

О каком "само" тут речь, если вся ее "самость" из текста-то получается в наматывании на траки людей, что неосознанно до заточки, что сознательно - после?

[Милыч]

Aliger. нет.

[Старый Барсук]

Aliger , он интересуется просто, ну, от любопытства).

А кому у нас всегда и всё интересно знать? )))

[Тэйо]

Старый Барсук, а... ну, могу попробовать удовлетворить. *вытаскивая удовлетворялку*

Милыч, попробую изложить свою Главную Мысль По Этому Поводу. Я познакомился с системой 3*3, обкатанной Шаттецом. Она — работает. Но я вижу, что, если бы я пытался с ней связываться через Вас, получилось бы, мягко говоря, ничего хорошего. Возможно, потому, что я, как тупое быдло, не в состоянии постичь всей глубины замысла. Но я, как человек не только читающий, но и пишущий, считаю, что в текстах следует писать то, в чем уверен и что знаешь. Судя по Вашим описаниям, получается, Вы сами не очень понимаете, о чем ведете речь, они противоречат одно другому, и уже одно это настораживает. "Девятка" у Вас, как я понял, не рабочая система, а мулька для книжки. И в связи с этим — вопрос: Локи, нафига? Если у Вас такое вИдение того же Пророка, я не говорю про всю двуху целиком, то какие тогда персонажи получаются? Пророк — властелин мира? А Хранитель, надо полагать, глава Святой Инквизиции. А Страж — главнокомандующий межгалактического флота. А силовики ненавидят свободников, вот просто до дрожи не переваривают (это было в предыдущем обсуждении, просто напоминаю). Кстати, да, силовики — они вообще редкие сволочи, как лордяка по КП смею утверждать, но не любят они в основном понимательскую первуху, когда та пытается их близким хвост крутить.
Вот поэтому, собственно.

[Милыч]

Старый Барсук бггг.... Старый Барсук... Барсук Старый... извини, дорогой, зарапортовался)
Нет, не правило и не исключение. Я лишь пытаюсь понять, что есть "простой" Путь - в динамике и в вариативности.
Треха может влиять на мир через что/кого угодно; двуха (в отличие от первухи), если и станет что-то с собой делать, то только ради повышения своей эффективности в помогании людям, а не ради "огранки себя аки бриллианта" -- такова была суть идеи. А первуха может покласть на БС, да; и я по прежнему считаю, что тщеславие и амбициозность нельзя считать путевыми маркерами, по крайней мере, основополагающими. Это как раз частности.

Прикинь, а у меня тоже то и дело возникает ощущение, что

о чем пизделось шесть лет

ты отправил внах и уехал куда-то совсем влево, объясняя путевыми влияниями буквально каждый пук (вот он так держит ложку, потому что лорд, а жует по-ремеслюжьи, ага)

"Само" - в смысле в восприятии самого человека. С тэаркиной колокольни всё так и есть: она действительно прошла ад, всяко преодолела и заточилась. А если кто по дороге пострадал - так иззните, не для себя ж старалась, а для дела. И это тоже по-своему верно. Впрочем, Тэарка - плохой пример, ибо при всей кристальности Пути это всё же клиника.

Да, кстати, никакую систему для Троеземья я здесь не строю. Оно давно построилось само и вживления в себя каких-то новых великих концепций не потерпит - только докристаллизации того, что там уже есть.

[Милыч]

Aliger, майн гот, это кто ж посмел крутить вашим близким хвост?
Для меня Девятка выросла из книжки, давно переросла ее, и мир, и меня с Шаттецом и живет своей жизнью. И я очень рад, что система 3х3 полезна людям, ибо уже это значит, что "всё не зря".
Какие получатся персонажи - можно будет увидеть только по дописании собственно книжки.
Однако, повтор вопроса: зачем? Чего ради вы... м-м... сообщаете мне все это?

[Старый Барсук]

Милыч , вот я и говорю там, выше, - извини, дескать, по дури не удержался).
Не понимаю, как сочетается

пытаюсь понять, что есть "простой" Путь - в динамике и в вариативности.

и

никакую систему для Троеземья я здесь не строю

Ты говоришь не о Троеземье? Или ты говоришь, что на Троеземье все уже есть, осталось только описАть?
Путевые влияния - это Троеземье). Модусы - не пути, модусы - способы восприятия мира и взаимодействия с ним. Поэтому мы действительно говорим - о разном. "Запад есть Запад, Восток есть Восток", видимо.

Aliger , я пошел).

[Тэйо]

Старый Барсук, я тоже пойду, пожалуй... ибо смысл?..