Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:40 

Троеземье: 9 типов Пути

Милыч
Всё, не могу боле терпеть, желаю высказаться.

Итак, есть наш с паном Соавтором мир Троеземье.
И в мире том есть некая "типология" - 9 типов Пути души.
Вот о них и сказ

Путь – то, что связывает все воплощения души во всех ее жизнях, проходя через них сквозной нитью. Это и базовые черты данной души, как личности, и ее нацеленность (например, на борьбу или на созидание), но также и предназначение её в каждой конкретной жизни, то есть судьба, рок.
У землян такие Пути тоже есть, хотя и проявляются не столь явно. А вот у троеземцев всё очень четко. Есть три Ветви: по преобладанию волевого, познавательного или эмоционального начала. Принадлежность к определенной Ветви неизменна, что бы там не происходило с душой. В пределах своей Ветви душа по мере «созревания» (или «взросления») проходит три этапа: простой Путь, сложный Путь и высший Путь.

В результате получается 9 типов Путей:

Ветвь:
..........Воли (Силы, Долга) | Разума (Знания, Мышления) | Чувства (Свободы, Творчества)
Путь:
высший...............Страж...............Хранитель (Мудрец)..................Пророк (Волхв)........
сложный..........Лидер (Лорд)............Наставник............................Художник.............
простой....Действующий (Воин).....Ищущий (Знахарь).......Созидающий (Ремесленник)...

Ветвь Воли – это единство силы и долга. Всё, что связано с приложением волевых усилий, движением, преобразованием, борьбой и властью. Плюс: мораль, порядок, закон и контроль.

Ветвь Разума – это поиск и познание. Всё, что предполагает изучение, разгадывание, изобретение, освоение, знание и умение. Плюс: накопление, анализ и систематизация знаний.

Ветвь Чувства – это эмоции и творчество. Всё, что связано со страстями, жаром сердца, свободой и независимостью. Плюс: фантазия, самовыражение, привнесение в мир красоты.

И вот одну из этих прекрасных идей душа несет в себе через тысячи и тысячи жизней, постепенно как бы наращивая свой «потенциал», то есть некую силу воздействия на окружение.
Начинает душа с простого Пути. Эти люди в хорошем смысле эгоистичны и совершенно самодостаточны. Звезд с неба не хватают, просто занимаются своим делом и тем счастливы. Воин служит (в широком смысле), Знахарь исследует, Ремесленник творит. Обычно они хорошо вписываются в социум, хотя важно для них только ближайшее окружение: семья, друзья, коллеги. «Простопутников» вы найдете среди мастеров экстра-класса, но - узкопрофильных.

Дозрев до сложного Пути, душа теряет младенческую безмятежность. Теперь для самореализации ей необходимы другие люди, поелику цель ее – так или иначе влиять на других, посвятить себя им. Люди со сложным Путем открыты вовне, болеют за судьбы страны (партии, сообщества, паствы, школы). Все, что они узнают, обретают, творят - они делают ДЛЯ КОГО-ТО. Лорд непременно должен вести, Наставник – помогать людям найти себя, Художник – пробуждать в сердцах прекрасное. «Сложнопутники» часто выбирают (или создают) междисциплинарные направления. Это – новаторы, инициаторы и активисты.

И, наконец, высший Путь. Внешне такие персонажи часто асоциальны, это – одиночки, отшельники, а нередко и изгои. Ужас в том, что мыслят они уже в планетарных масштабах, что на уровне, скажем, конкретного мелкого королевства может выглядеть весьма непатриотично. Живется «высшепутникам» тяжко, потому как они считают себя в ответе за все человечество. Если сочтут, что так будет лучше, могут так всю жизнь и просидеть в своей «келье», но если уж раскрутятся вовсю... При удачном стечении обстоятельств Стражи создают (или разрушают) целые империи или обращают полмира в новую религию. Мудрецу под силу измыслить концепцию, на тысячелетия опережающую современную ему науку. А Пророк доходит в своем творчестве до таких высот, что прозревает уже замысел в чистом виде, то есть то, каким суждено быть данному предмету, и вообще - то, что суждено. Все святые, ясновидящие, великие цари и тираны – «высшепутники».

Реализоваться душа может как угодно, но всякая Ветвь, понятно, тяготеет, к своей сфере приложения себя любимой. «Волевикам» нужны трудности, «разумникам» - до всего дойти своим умом, «чувственникам» - простор для самовыражения. Первые не выносят бездеятельности и беспомощности, вторые – информационной изоляции и монотонии, третьи – равнодушия, черствости, а также принуждения.
В идеале люди одной Ветви образуют некую Вертикаль. «Высшепутник» – глобалист, он порождает самоё идею. «Сложнопутник» проводит критический анализ идеи, претворяет её в конкретную тактику и несет в народ. «Простопутник» загорается этой идеей и воспринимает её как стимул к действию. Но чаще встречаются связки из двух звеньев: первого и третьего или второго и третьего. Гений-адепт или лидер-ведомый.

Между Ветвями отношения похитрее. Представители Ветви Разума вообще достаточно нейтральны, но вот Ветви Воли и Чувства зачастую друг друга не переваривают. Вообще для Ветви Воли «разумники» - это умничающие зануды, а «чувственники» - расхлябанные слюнтяи. Ветви Разума «волевики» кажутся узколобыми и косными, а «чувственники» - слишком иррациональными. Для Ветви же Чувства «волевики» - тупая «дубинка», душители свободы, а «разумники» - дотошные педанты, пытающиеся весь мир разложить по полочкам. Людям одного уровня «сложности» Пути договориться проще. Особенно «сложнопутникам», которые вообще могут найти общий язык почти с любым. Допустим, Лорд скажет: «Мне надо добиться от них того-то». «Ага, - ответит Наставник, - этого можно достичь так-то…». «Боже мой! – воскликнет Художник. – Какой орлиный взор, какая мощь! Да вы просто созданы для успеха!». В первом случае проку будет больше, но и во втором Лорд вдохновится, шмыгнет носом и примется с еще большим жаром строить подчиненных.

Конечно, каждая жизнь души по-своему уникальна. Влияет эпоха, социум, воспитание, врожденный темперамент, обстоятельства и т.п.. Но Путь – сильнее, и некая общая направленность все равно остается. Так, Знахарь останется Знахарем. Будучи первобытный дикарь, он первым попробует незнакомые ягоды или сунется в пещеру, рискуя повстречаться с пещерным псом. В средневековье он станет лекарем или алхимиком, а в эпоху прогресса - ученым, журналистом, сыщиком. Воин в разных жизнях может быть солдатом, монахом, каменщиком или самоотверженной матерью семейства. А Лорд с равным успехом будет руководить дружиной и рабочей бригадой, паствой и бандитской шайкой, спортивной командой и заводом.

@темы: 3х3, Троеземье, писанина

URL
Комментарии
2009-11-13 в 15:25 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , угу, а еще Знахарь обожает всяческие схемки и прочие раскладывания по полочкам. Поскольку Картина Мира должна быть Стабильна и Незыблема, все это к полочкам лучше прибить, да.
Ты бы хоть, прежде, чем прибивать, посмотрел, что и куда положил, хэ?

Первуха звезд с неба не хватает?! А хто ж тогда их хватает-то? Хто прогресс двигает, общество куда-то толкает, шебурахается, как наскипидаренный? Кому оно еще надо-то?!
Первухе важно только ближайшее окружение?! Ик. То есть, самореализация - на кухне? Жена сказала - молодец, Васечка? Да Нобелевка нужна Васечке, Нобелевка, иначе Васечка будет чувствовать себя полным говном! "Если не первый, то - последний" - вот он, Первухин стержень. Моему Ремеслюге подай Первый Приз на Самом-Самом Охуительном Конкурсе Ремеслюг, а то он так и будет под плинтусом сидеть и вонять оттуда, что нихрена руками делать не умеет, окромя онанизму, да и тот под вопросом. А на всякие там выставочки типа "Домохозяйки дрочат творят" он сдохнет, а не пойдет, будь они хоть международные.

И насчет узкопрофильности того же Знахаря, которому важно быть в курсе ВСЕГО, тоже поспорим. Скорее - "широко, но мелко", если времени, сил и тэпэ не хватает. Да и Ремеслюга будет смежное осваивать. Вот Воин - да. Чем меньше "векторов", тем "силовику" проще.


Треха - царь? В уме ль ты, родной? Пять минут, или скока там надо - отречение подписАть. Ибо, как замечено тобою же, тут же, рядом, АСОЦИАЛ. Оно ему тяжело. Неприятно. Нах не надо с отрицательной окраской, в общем.

Творчество - я бы не стал на три гвоздя прибивать его к полочке "свободников". А то получается, что к творчеству способны только те, кто живет "от эмоции".

А восползание от Первухи до Трехи - отнюдь не наращивание потенциала, и уж тем более - не возрастание силы воздействия на окружение. Развитие оно, и ничего больше. Личное человеческое развитие. А окружение - так, пИсало под кустиком. Просто Первуха развивает себя - через реализацию в Большом Социуме, Двуха - Своих Людей под себя гребет и "пасют", а Трехе все это вообще до такого места, что в приличном обществе не выговоришь. У них, понимаешь, Гондурас чешется в правой пятке - кушать не могут, но это - ихнее личное дело. Личное, понимаешь?

Ээээээээ... В общем, позвольте заметить, Пане СовАтору, чей-та тута не сходится, в схемке-та. Гвоздодер сам нароешь, или мне принести?
;)

2009-11-13 в 18:48 

Милыч
Ай-й.... ну что ты цепляешься к словам?
важно ближайшее окружение - да, так. Просто ближайшее - не в бытовом смысле, а в смысле - референтная группа. Для Васечки это - его научная тусовка, где та нобелевка что-то значит. А вот на судьбы страны Васечке глубоко посрать.
узкопрофильный - экстракласса, ферштейн? широко+мелко или глубоко+узко
где ты нашел "царя"?.. оссподи....
Мой друг, благодарю за твою отзывчивость, но перечитай свой камент и ответь мне на вопрос: есть ли там хоть что-нибудь конструктивное? позитивное?
что с тобой? ты почему такой злой? всё плохо?

URL
2009-11-13 в 20:58 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Как-то оно все просто слишком. Главный вопрос - а зачем оно вам надо? Исходя из этого и следует танцевать, ИМХО ))

А так Шатец прав - особенно насчет вот этого "Эти люди в хорошем смысле эгоистичны и совершенно самодостаточны. Звезд с неба не хватают, просто занимаются своим делом и тем счастливы". Если б счастливы... Мало кто пьет из своего стакана, все обычно норовят запрыгнуть повыше )))

а все, кто занимаются обучением, по мне, так вообще отдельная вещь, с первой на нее и хотят-то забраться абсолютно не все. И куда девать тех, кто не хочет ничего, только тусоваться, либо красиво - жить вусно есть? В общем, не очень понятно, зачем вы это разрабатывали и какой цели оно служит (в твоем изложении).

2009-11-13 в 21:36 

Милыч
Lieth, это - внутренняя структура, идеология нашего мирка. для нас она ясна и осмысленна (хотя наше вИдение малость отличается) но вот беда: то, что нам с Шатом кажется простым и очевидным, отнюдь не очевидно для окружающих
я почитал, что спрашивают люди, заинтересовавшиеся этой типологией, и пришел к выводу, что ни хрена им не понятно, о чем вообще речь.
Так что сей пост - начало попытки как-то оформить эту идею для "во вне"
Вот ты, например, читаешь и говоришь: не, ху*ня. А я думаю: ага...

куда девать тех, кто не хочет ничего
да никуда, все они тут же, просто их души в спящем состоянии. не следуют они Пути, типа, стоят, стагнируют (а то и деградируют). Это в идеале человек прям так активно стремится куда его Путь зовет, а в жизни большинство сидит на жопе и если и следует Пути, то вяло. Впрочем, Путь не обязательно должен проявляться во внешне наблюдаемой активности, не все так прямолинейно.
Путь - не характер,не личность, это некая эпиструктура, надстройка. Способ мировосприятия. Судьба. Но не которую гадалки предсказывают, а нечто более глобальное, что гораздо шире одной жизни.

URL
2009-11-13 в 21:45 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Милыч о! а если у каждой ветви есть свои два полюса? я вот про ученых говорю, потому что эта ветка мне ближе всего. С одной стороны, там есть творчество и поиск, с другой стороны - кропотливость и систематизация, даже некая консервативность.

просто ты говоришь только об одной стороне, идущей вверх, а вторую как-бы забываешь. Потому что воин - это не только охрана, это нападение, разрушение, уничтожение. творчество - это не только созидание и свобода, это так же еще и хаос, отсутствие ограничений.

и куда вписать, скажем, религиозных лидеров? Под творцов-поэтов они никак не подходят. Жречество - во все времена была и особая каста, и особый класс... не как-то сложно представить относительно средневековое общество без этого класса. И вот они-то более всего и коррелируют с наставниками ))) в общем, слишком многое из системы выпадает пока.

2009-11-13 в 22:07 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , нееееееееееееее, для Васечки это - не только научная тусовка, это и, блин, сосед Петечка, именно поэтому - Нобелевка, Оскар, а не гран-при фестиваля в Берси или премия Цандера, потому что первые две позиции на слуху в обществе, а вторые - нет. Реализовать себя - это чтобы все тебя знали. Максимально реализовать - максимально все знали чтобы. Просто вот "Кто такой Василь Семеныч Ипанько?" "Как же! Нобелевский лауреат".
И на судьбы страны Васечке очень даже не посрать в смысле потрындеть за нее на кухне - ооой, как Васечка знает, что надо в стране сделать! Ой, выберите его президентом - будет всем щастье.
Двуха пи трындеть тоже любит, только - более конкретно, "за Люди Своя", а Судьбы Литературы и прочие Глобальности - это Первуха, Первуха и еще раз Первуха.

экстра-класс - экстра-классом, но разве оно есть равно термину "узость профиля"?
Узость профиля, упертость на одном направлении - это силовицкое (нарисуй на стене крестик и отойди, не лезь под ноги, а то стопчу), ибо пониматель хочет "максимального охвата", а свободник - уверенности в смежностях, опять же, говорим пока о Первухе.

царя я нашел вот тут:
святые, ясновидящие, великие цари и тираны – «высшепутники».

насчет придираться к словам - ты даешь схему, используя некорректные термины?..:upset:
Ты же научник, блин... профи... это... оно - того... странно, да.:upset:
Если ты имеешь в виду референтную группу, пиши "референтная группа", а я, не-профи, попрошу уточнить термин.


Я злой? Злой - я?!. Не-конструктив, не-позитив... Ты хочешь сказать, что ты нашел в моем каменте - негатив?!

:upset::upset::upset:
:nope:

2009-11-13 в 22:22 

Милыч
Lieth аяяяяяай.... вот говорил же: непонятно людям. видно в погоне за наглядностью, я слишком упрощенно всё объяснил...

Путь не связан напрямую ни с профессией, ни с характером, ни со складом ума. Это склад души. Он определяет не дело (профессию), а отношение к нему - опять же, в глобале, общо.
И тот же ученый может быть вообще не из ветви Познания (хотя большинство ученых-исследователей - Знахари, Ищущие)
Например, ученый-Воин - это вовсе не тупой технишн - просто его отношение к науке, как к своему делу - это служение, притом служение деятельное. Для него наука - ДЕЛО, а для Знахаря - ПОИСК. Чуешь разницу?

во все времена была и особая каста
это вещи несвязанные: соцпроисхождение и Путь (чья душа в это тело попадет, такой и будет - рулетка полная)
последний вонючий раб может родиться Стражем, человек из воинской касты - каким-нибудь Художником, а потомственный жрец - матерым Знахарюгой. Ну и чего? См. выше - Путь лишь определяет способ восприятия, воздействия на мир. Будут самореализоваться согласно купленным билетам (доставшемуся соцпроисхождению в этой жизни). Хотя иногда это, конечно, сложно...

просто ты говоришь только об одной стороне
да, все верно. на то есть отдельная теория: следования Пути и как бы анти-следования

URL
2009-11-13 в 22:26 

Вентурис
Каждый электрик желает знать, где сидит фаза
Милыч А можно тоже влезу? :shy:
Давно думал над этой раскладкой и пытался ее применить к знакомым. И часто получалось, что человека можно было отнести и к первой, и к третьей вертикалям одновременно. Скажем, некто, взрослый или ребенок, рисует или делает кукол не ради похвалы, а чтобы у него были изображения небезразличных ему существ. Он может даже никому не показывать свою работу, чтобы ненароком не напороться на критику изображения, а значит, и изображенного. Работает исключительно для собственного удовольствия. Сидит под плинтусом- но делает.
В интерпретации Старого Барсука у меня получалась однозначно... Третья вертикаль. Но- у ребенка? В исходном посте это могла быть как Первая, так и Третья, но скорее Первая, что мне проще принять.

Lieth Если б счастливы... Мало кто пьет из своего стакана, все обычно норовят запрыгнуть повыше )))
ИМХО, что считать "повыше"? Получить признание/ лучшую должность/ большую зарплату или подняться еще на ступеньку в своем умении, пусть даже об этом никто другой не узнает?
ИМХО, можно быть тряпкой для вытирания пола и радоваться тому, что мир становится чище. :)

2009-11-13 в 22:36 

Милыч
Старый Барсук я нашел в твоем коменте резонерство и критиканство излишнюю критичность. но не в том суть.

Узость профиля, упертость на одном направлении - это силовицкое...., ибо пониматель хочет "максимального охвата", а свободник - уверенности в смежностях........ммм да, вот это гуд, согласен полностью

мда, действительно царрь....

используя некорректные термины ...... ты будешь смеяться, но писал я это г.о. Пророком, по наитию, ибо Знахарь тут зарылся бы до смерти в своей дотошности.

насчет придираться к словам ... посмотри выше мой ответ Ли.
ЭТО - еще не схема. Это "начало попытки" - ужасно с точки зрения русского языка, но верно по сути.

URL
2009-11-13 в 22:48 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Вентурис запрыгнуть повыше - это амбиции, ничего более. свойственны большинству людей. Без них, как ни странно, мало кто действительно чего-то добивается. Это как бы энергия, которая дает тебе возможность лезть, не взирая на критику и потери. И у нее, несомненно, есть как положительные, так и отрицательные стороны.

чтобы быть счастливым там, где ты есть, надо быть очень развитой личностью, таких единицы.

2009-11-13 в 22:50 

Милыч
Вентурис отнести и к первой, и к третьей вертикалям одновременно ....
Запросто. Типология жестко действует только в Троеземье, у землян будут лишь смешанные типы - с преобладанием того или иного.
Скажем, некто, взрослый или ребенок, рисует или делает кукол не ради похвалы...
о преобладании того или иного типа Пути можно судить лишь видя жизнь человека в гештальте (как единое целое). одно конкретное увлечение, дело, поступок - часто недостаточны, чтобы понять, в чем стержень человека.
чтобы понять, нужно взять наиболее важные для человека вещи: то, чем занимается, события жизни, значимые персоны и группы и характер взаимоотношений с ними, роль в них, всю судьбу человека.
и попробовать отследить некие общие закономерности, сквозные нити. это и будет Путь.

URL
2009-11-13 в 22:54 

Милыч
Lieth ))) как говорил один мой знакомец, копите злобу.
Однако амбиции - суть свойство личности в данной конкретной жизни. К Путям отношения не имеют, Путь - вещь более абстрактная.

URL
2009-11-13 в 23:02 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Милыч Просто по данному твоему описанию оно приводит к противоречиям с действительностью ))) Опять же, если быть довольным и не стремиться, и дальеш не пройдешь

2009-11-13 в 23:09 

Милыч
Lieth, мяууууук... Я говорю о Пути - т.е. о Судьбе, чем-то смутном, почти мистическом. Но человек не есть только Путь. И движет им тыща разных вещей: мотивация, ценности, вера, природные склонности, социальные факторы... А Путь стоит НАД этим всем, он шире, чем данная конкретная жизнь.

URL
2009-11-13 в 23:16 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Милыч ну так и убери из текста эту фразу нах, чтобы людей в заблуждение не вводить )))

2009-11-13 в 23:17 

Милыч
Lieth какую?

URL
2009-11-13 в 23:26 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Милыч "Эти люди в хорошем смысле эгоистичны и совершенно самодостаточны. Звезд с неба не хватают, просто занимаются своим делом и тем счастливы" не бывает )))

2009-11-13 в 23:32 

Милыч
Lieth лан, пока убьем, потом подумаю, как донести эту мысль корректно.

URL
2009-11-13 в 23:54 

Вентурис
Каждый электрик желает знать, где сидит фаза
Lieth То есть, амбиции носят карьерный характер? Тратишь силы- получаешь результат- признание окружения- дополнительная порция энергии- лезешь дальше. Зато, когда скинут вниз, то приходится быть подставкой для более успешных, пока кто-то сверху не похвалит. ИМХО, это ограничивает свободу проявления.

По-моему, можно многого добиться и в одиночку, без признания окружающих, опираясь на самого себя и, может быть, на покойных классиков. :) Кстати, биографии известных людей подтверждают, что способ работает. ИМХО, если предыдущий вариант скорее соответствует восхождению на гору, где шаг в сторону- крушение, то этот- уже свободному полету.

Я как раз его и имел в виду, когда говорил о счастье на своем месте. Внутреннего роста и развития умений оно не исключает.

2009-11-13 в 23:57 

Вентурис
Каждый электрик желает знать, где сидит фаза
Милыч Да, всю жизнь в целом как-то нелегко охватить. Всего понемногу намешано, а где Путь- и сам человек порой понимает лишь годам к 50-ти.

2009-11-14 в 01:20 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , ну, думаю, "внешнего стимула" тебе - есть). Рад за тебя)).

я нашел в твоем коменте резонерство и критиканство излишнюю критичность.
это в смысле не "ах!!!" и "ух!!!"? По мне, так уровень критичности вполне допустимый :nope:
"Вы не видели, что я делаю с котятами"(с) ;)
Кстати, негатив я у себя нашел. Оффтопом сомнение в твоем умственном состоянии ;). За это приношу извинения, "но - только за это"(с)

Насчет Пророка - не знаю, те Пророки, которых я имел наблюдать, пребывающие в модусе на момент наблюдения, к структурированию схем неспособны. Вот именно в этом состоянии\времени активации модуса - не. И воспринимают схему излагаемую... ну, не с первого раза. Хихикают. А потом, почесав репу, говорят одну фразу, и ты сидишь и обтекаешь, потому что тебе, мудиле, до такого точного, яркого, всеобъясняющего образа сроду бы не додуматься...
Мда. Возможно, дело в том, про что мы писАлись - насчет ПророЗнахаря и Таунаэчки, хэ?

Твой ответ Ли посмотрел, ты про это?
видно в погоне за наглядностью, я слишком упрощенно всё объяснил...
Беда, на мой вкус, не в упрощенности, а в смешивании. В неразведении схемы по горизонтали и по вертикали. Оно получается не упрощенно, а скомканно и сумбурно. Попробуй сплясать от социума, малой группы и отсутствия жизненной необходимсти в первом и во втором, нэ? Раз уж сравниваешь горизонтали с возрастами.
Схема должна быть простой, даже очень простой, для облегчения усвояемости, чай, не диссер. А то получится классификация Княжны, по которой что-то сделать может только Княжна, и что этой конструкции делать в худ. литре?.

Хорошо, что это "начало попытки". Очень хорошо. Тогда осталось одно малюсенькое уточнение - это твое "начало попытки". Ыг?

Вальс нам не станцевать. Тем более - танго. У тебя есть варианты того танца, который...ээээ... которым мы занимаемся? ;).

2009-11-14 в 04:25 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Вентурис Немир, я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что это работает для людей в 99.9 процентов случаев. Те редкие 0.1 процента, которые доходят до подобного просветления - большие молодцы. Но это ни в коем случае не повсеместно действующий закон, так что не стоит описывать этот бесспорно благотворный подход как нечто повсюду встречающееся.

2009-11-14 в 12:30 

Милыч
а где Путь- и сам человек порой понимает лишь годам к 50-ти.
Запросто.
Хотя по идее человек всегда интуитивно чувствует тот свой внутренний стержень, не знаю.... нить путеводную, истинную сущность. Это же ЕГО душа, что ж он настолько сам себя не сознает?
А не работает интуция - можно логикой (то, что я описал выше). И дело не в том, чтобы охватить взором всю прожитую жизнь, нужно уловить закономерности, некие намеки судьбы - они обычно выделяются:
это "глупости", которые в общем-то неглупый человек повторяет из раза в раз
это выбор, которого человек и сам от себя не ожидал
это когда человек пережил потрясение, заставившее призадуматься о жизни, и вдруг понял, что по-настоящему дорого для него совсем не то, что всегда считал
это рационально необъяснимая тяга/отвержение людей определенного склада
(Например, мой шеф, Воин-Лорд (он в переходной стадии Пути), как-то в приватном трепе обрисовал, чего не переносит в людях, и вышел - типичный портрет "свободника", каковых Лорды действительно не переваривают. Ясно, что когда я говорю с ним из своего Пророка - приколиста, пофигиста, "творческой личности", не терпящей давления - это бесит его неимоверно. Меня не уволили только потому, что на работе я чаще Знахарь - смышленый, дотошный и въедливый, запросто готовый освоить всякое новое дело.)
это наиболее типичные "роли", обычно играемые в социуме.
(Хотя тут - сложнее. роли - это если человек худо бедно следует Пути. Если же он Путь свой отвергает, сопротивляется - будут маски, обычно - его путевых антагонистов; они тоже распознаваемы, но это сложно. Однако маска всегда оставляет ощущение неестественности, наигранности.)

URL
2009-11-14 в 13:04 

Милыч
Старый Барсук ПророЗнахарь иоооопть))))) слушь, наверно, ты прав, оно и есть - дурной гибрид, который никогда не может быть чисто чем-то одним, поэтому такае хренокаша в башке.
Схема должна быть простой да чтоб я спорил! а зачем еще я эту пупню вывесил народу на посмешище? чтоб в башке начало кристаллизоваться. ("и кристаллизация его в концепт", ага)
это твое "начало попытки". Ыг?
Шать, мы сто пудов никогда не будем с тобой ПОЛНОСТЬЮ единодушны - слишком розно видим. И ргет бы с ним.
Я не оспариваю: первоидея Путевой раскладки - твоя, она была уже в Дне (да и раньше, наверно). Пусть чуть иная, но это была она, да, воистину, и слава тебе, о Рау. НО.
В том виде, как она есть в Троеземье, это уже НАША идея, в ней - достаточно большая часть меня. Это идея (твоя), которую мы вместе изрядно доогранили и вместе же вписали уже в новый, наш, мир. Ну дык в Троеземье каждый из нас притащил кучу своих навязчивых сквозных идей, которые потом пропустил через другого, так что они трансформировались и стали уже не его, а общими, "мировыми". Общий Путь Совместный креатив, м-м?
А ты меня грызешь, как еретика, отступившего от догматов веры. Но это не твоя, это наша, блин, вера! Я вижу так, ты иначе, и ОК, в спорах рождается истина.
варианты того танца эээээ.... что ты имеешь в виду?

URL
2009-11-14 в 15:30 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , ну, я тебе предположил, а в себе разбираться - уже сугубо твое. Мне просто так показалось. У меня есть пара примеров свободника 2\3 со понимателем 1 - проблемы обычно где-то такие, то бишь, сложности с полноценным "воссоединением" и последующим "разделением" модусов. И, как результат - именно "хренокаша", да.

А по поводу "твое-мое-наше" - у меня есть одна мозоль. Старая. Неединократная.Ты про нее знаешь, трындели, если забыл - я не виноват). При совместном проекте первообкатка идет внутри, а "на посмешище" выкладываются плоды совместного обтрында, после взаимного отлова косяков друг у друга, либо уточняется, что для нормального совместного тебе лично нужно создать Свою КМ, с каковой уже идти обратно внутрь. Ты хоть понимаешь, о чем я, э? Попробуй - Пророком, отрешиться и почуять, говорят, помогает ;)

Кто говорит о полном единодушии? Это у тебя - Пророк, а я идеализировать людей и процессы перестал уже давно ;). Я - о соблюдении некоторого, минимального с моей точки зрения, количества "этических" правил совместного проекта.

И - я тебя ни разу не грыз, тем более, как еретика. Я обозначил свое несогласие с рядом посылок, кстати, отнюдь не про все сказал, оставив сие для обтрында "на два", если ты оного обтрында захочешь. Трынди мы с тобой на кухне, я бы обозначал их точно теми же словами, даже, возможно, и порезче. Ты сам выбрал место и время, где и когда :).

В общем, если тебе так будет проще, могу "лоцию" накатать. А то ведь схема одинаковая, вплоть до восприятия моей реакции - такое ощущение, что оно уже прибито к полке, а "дерьма и так хватает", то бишь, что-то из "правил обращения с жЫвотным шаттец" брать в расчет тебе в пад... не в кассу :).

Фильму "Грязные танцы" помнишь? Про "вот твое танцевальное пространство, а это - мое танцевальное пространство"? Танцы бывают и парные, но это требует доверия к партнеру. Вальс требует его чуть меньше, чем танго, на мой вкус. Давай попробуем определить, что мы с тобой танцуем, может, тогда будет проще? ;)

2009-11-14 в 16:37 

Милыч
на совместном проекте первообкатка идет внутри...
речь пока не о проекте (т.е. о книге), а об игрушке - раскладке 3х3
которую ты, кстате, давно вынес во вне, сам активно трындишь о ней с людьми, и даже схема эта у тебя вывешена (натыкался я где-то) уж года 2 как. (И отлично! Яах! Я только за!) НО
Я натыкался на то, что спрашивают у тебя люди по поводу 3Х3 и думал: "Блин, люди не понимают..." Отсюда - этот пост. Не в смысле: Шаттец дурак, а я объясню лучше. А в смысле Шаттец 2 года уже с людями тему активно трет, и кое-кто уже освоил игрушку лучше нашего, но если приходит сторонний человек, у него разом свертываются мозги. и, по ходу, пора уже заняться разработкой некой объяснялки. а заодно и для себя кой-чего уяснить.
И на кухне мы потрындим тоже.
Что такое КМ?
Что мы танцуем - и для меня самого вопрос. Но тексту на это плевать и он, *лядь, будет дописан - даже если мы друг друга поубиваем.

URL
2009-11-14 в 19:12 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , о том, что я собираюсь катать раскладку, я тебя уведомлял не два, а три года назад, и ты сие одобрял, помнится. И результаты я тебе приносил, и как раз по поводу "больших" и "малых" социумов и "Гондураса в правой пятке, являющегося сугубо личным делом" мы трындели по этим самым результатам.
Видимо, какие-то моменты, к которым мы вроде как пришли, по неизвестным мне причинам "провалились", и их отсутствие в росписи показалось мне странным.
Кстати, еще одно - советую развести троеземскую ситуацию и ситуацию не-троеземскую, для не-троеземской принять все-таки, что в человеке есть все 9, вопрос - в количестве процентов, от коего зависит количество и качество влияния на поведение индивидуума, и не смешивать рыбу и мясо в одном блюде. Странный вкус получается, по-моему.
А ориентироваться на двухгодовой давности кривые каменты, как на актуальную ситуацию, считая их плодами активной двухгодовой терки... Впрочем, сие - не мое дело.

КМ - картина мира).

Насчет текста - не знаю, а что Троеземью плевать с высокой колокольни - это да. В свое время Оно заставило меня сделать то, что я не просто "не делаю", а - от слова "сапсем", одним движением материка ;)..

2009-11-14 в 19:50 

Милыч
и ты сие одобрял вах, да я и сейчас одобряю.
насчет отсутствия чего-то в росписи - родной! это ж старый текст, как раз 2-3 летней давности, кусок из Приложения - не узнал?
заморочившись этим постом, я его достал, тупил в него долго, ничего путного не надумал, и повесил как есть - обкатывать в интерактиве.
Я пока не переварил полученные отклики (моск нехорош; а может, и еще кто чего подскажет, подожду) - но я этим займусь. Мне нужно своими глазами увидеть, что от первоначальной идеи доходит до людей, и как идею нужно подавать, чтобы доходило - адекватно.
развести троеземскую и не-троеземскую тут надо подумать...
двухгодовой давности кривые каменты нет, было что-то и из нового. да не в том суть - просто вопрос назрел.
нужен концепт.
в свое время Оно заставило меня сделать .... ты не представляешь, что оно делает со мной... почти еженощно...

URL
2009-11-14 в 20:01 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , если бы ты не одобрял, я бы не катал.
Кусок из Приложения - не узнал.
Хм, забавно. Видимо, Ремеслюга отвечает за качество показуемого относительно показующего. А мне казалось, Знахарю это тоже важно... Мда, апшипка. Ты мне очень помог, спасибо.

ты не представляешь, что оно делает со мной... почти еженощно...
да я, собственно, не про это. Что Оно в этом смысле со мной делает... хотя - Оно не делает. Оно показывает иногда.

2009-11-14 в 23:22 

Вентурис
Каждый электрик желает знать, где сидит фаза
Lieth Видимо, мы просто с разными людьми общаемся. ;)
ИМХО, кого свалят, тот доходит, кого не свалят- двигается дальше.

2009-11-14 в 23:30 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
Вентурис да твои друзья-знакомые вообще ангелы, если способны тебя долго терпеть! :-D

2009-11-14 в 23:39 

Вентурис
Каждый электрик желает знать, где сидит фаза
Милыч Просто бывает, ИМХО, что человека так задавят в детстве и юности, что он и сам не понимает, чего хочет. Мне понравился пост Элы на эту тему:
ela.diary.ru/p79031324.htm
Потом надо встать на ноги и обрести какую-то свою свободу, тут не до Пути, надо деньги зарабатывать. А когда более-менее все устаканится в жизни, то Путь, может, и выползет.
Кстати, я тут подумал- если человеку его Путь активно навязывают, может ли он отвергнуть с него только чтоб избавиться от опеки?
У меня, похоже, с моим шефом та же ситуация, что и у тебя. Только меня держат, потому что выбирать не из кого.
А ведь, действительно, можно по намекам определить общую направленность. Причем если первые несколько вариантов работают, ИМХО, скорее для определения Пути другого человека, то последняя- по антиподам- может работать и как тест для самого себя. Спасибо!

2009-11-14 в 23:43 

Вентурис
Каждый электрик желает знать, где сидит фаза
Lieth Не успевают. :D В Москву приезжаю один-два раза в год, а в Чехии у меня близких друзей нету.

2009-11-15 в 01:40 

Милыч
Вентурис ))))) Путь нельзя навязать! ))))) Ему можно следовать или сойти с него - но это значит изменить самому себе.
Путь - это и есть ты, твоя не то чтобы душа - а вектор направленности души, то к чему душа стремится.
Да, человеку могут засрать или свернуть мозги, и он всю жизнь может прожить, плюясь, ненавидя, чувствуя себя говном и так и не поняв, кто он есть на самом деле. Но эта жизнь закончится. И будут следующая, и следующая, как были тысячи до, и будут после. И в каждой будет что-то неизменное, связующее - это и есть Путь.
А то, о чем говорит Эла, - это личностные проблемы, незрелость личности. Если человек слишком зависим от окружающих, он стремится любой ценой им угодить. Но он вовсе не "хочет того чего на самом деле не хочет". Хочет он - любви. Одобрения, признания, внимания. Ради этого и корячится. Чтобы этим "купить" желаемое - любовь других.

URL
2009-11-23 в 17:38 

Никто кроме нас и никто над нами ▲ Интуитивно-этический экстрасенс
Милыч, а почему Вы так не любите Пророков?
Следует ли из данных определений, что пониматели и свободники не способны к контролю и не имеют морали, силовики и свободники не умеют анализировать и запоминать, а силовики и пониматели лишены фантазии и не могут создавать?
Воин служит (в широком смысле), Знахарь исследует, Ремесленник творит. То есть, если творит, то уже не Воин? И если исследует, то не может быть Ремесленником?
Внешне такие персонажи часто асоциальны. То есть, Пророк, Хранитель и Страж - это нечто с горящими глазами, нечесаными патлами и в обносках?
Ветви Воли и Чувства зачастую друг друга не переваривают. Разве?

2009-11-23 в 18:03 

Милыч
Aliger ))) Как я могу не любить Пророков, когда сам большей частью - он самый?
Следует ли из данных определений, что пониматели и свободники не способны к контролю...... нет! ни в коей мере! в чем беда: я пытался описать кратко и наглядно, и в итоге доупрощался до потери идеи((
То есть, Пророк, Хранитель и Страж - это нечто с горящими глазами..... ха... нет, они просто маленько не от мира сего, часто не чувствуют тонкостей, контекста, и так устают от людей, что тяготеют к одиночеству
Ветви Воли и Чувства зачастую друг друга не переваривают. Разве?
святая правда! Пророк-Лидер - классика жанра, ибо первый часто внешне страшный разгильдяй, а второй не выносит расхлябанности и безответственности.
В чем вообще беда: в голове у меня (у нас, с паном Соавтором) эта идеология, вроде, ясна как день. А начинаешь описывать - ниччо людям непонятно. Значить, нужно кристаллизовать. Я уж понял, что вывешенное мною описание создает у читателя, мягко говоря, не то представление, которое надо. Теперь осталось перезагрузить мозги и, с учетом критики, это дело скорректировать.
Но за замечания всяко буду благодарен и сейчас, и впредь))

URL
2009-11-23 в 19:27 

Никто кроме нас и никто над нами ▲ Интуитивно-этический экстрасенс
Милыч Как я могу не любить Пророков Вот и я думаю, как можно таких пушистиков не любить? Но фраза "писал я это г.о. Пророком" говорит об обратном. Тем более, что Пророк такого бы не написал. ;)
нет, они просто маленько не от мира сего, часто не чувствуют тонкостей, контекста, и так устают от людей, что тяготеют к одиночеству
Изначально Вы написали "внешне", а тут говорите про "внутренне". Вот я и уточняю. Хотя и с этой фразой я бы поспорил. Как можно устать от того, что нравится, не понять того, что радует? Не скажу за Хранителя и Стража, но Пророк-таки все видит и чувствует и людей не избегает, потому что общение ему приятно. Другой вопрос, что, в отличие от того же Ремесленника или Знахаря, он не станет этого общения добиваться специально.
У меня вот лично сложилось впечатление, что Вы считаете нижнюю горизонталь чем-то вроде неандертальцев с палкой-копалкой, а верхнюю - постоянными клиентами желтых домов. Фраза про "младенческую безмятежность" и вовсе заставила облиться чаем, потому как безмятежность ну никак не вяжется с желанием всем все доказать, добиться и победить. Скорее уж она, безмятежность эта, появляется в третьей горизонтали, потому что уже все прекрасно.
Пророк-Лидер - классика жанра, ибо первый часто внешне страшный разгильдяй, а второй не выносит расхлябанности и безответственности.
*с подозрением глядя в зеркало* Странно...
Если зайти с другого бока, получается, Лидер должен быть вечно собран и подтянут, а если вдруг он не собран и не подтянут, то это уже не Лидер... Вот Кэсс обрадуется! Но мне-то были интересны внутренние взаимоотношения. По-моему, именно силовик и свободник должны если не любить друг друга, то хотя бы уважать, поскольку способны дать другому то, чего нет у первого.
в голове у меня (у нас, с паном Соавтором) эта идеология, вроде, ясна как день. А начинаешь описывать - ниччо людям непонятно
Значит, такое описание, не? ;) К тому же, как выяснилось в комментах, этот текст - рыба, набросок идеи, и считать ее описанием три года спустя (к вопросу о кристаллизации) как минимум негуманно. Вероятно, имеет смысл сначала прийти к общему знаменателю и переписать текст с учетом появившихся правок, а уж потом просить оценить написанное? Ведь Вы же хотите не только внимания в общем смысле этого слова, а каких-то уточняющих вопросов, я прав? Но из этого текста вопросов не следует, он жёсток и статичен: оно так, и иначе быть не может. У меня большинство предложений вызывает только один вопрос: что, правда?! и непреодолимое желание постебаться. Я составил по этому посту и старой записи у Шаттеца длинный список вопросов на предмет уточнить; думаю, он с удовольствием им поделится. ;) Но спрашиваю не потому, что мне "ниччо непонятно". Скорее, странно, зачем так категорично.

2009-11-23 в 20:12 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Aliger , погодь-погодь, Милыч говорит о троеземской ситуации, причем - о своем оной вИдении, ну, с поправкой на то, что там, "этта"(с) чего-то куда-то кристаллизовать и выпаривать. Ты - о не-троеземской). У ситуации троеземской есть специфика. Оно само по себе - идея из типа литпроизведения. Это я не к тому, что категоричность есть хорошо, а к тому, что оно еще не устоялось и тэпэ :)
Пророк на Троеземье, увидев человека, автоматом начинает видеть про оного человека глюки, и необязательно позитивные, скорее даже наоборот, вот и предпочитает сам не искать с людьми встречи. Тем более, мир же по факту пркрасен, чего еще искать-то? ;).
Возможно, Милыч имел в виду это.

2009-11-23 в 23:22 

Милыч
Старый Барсук +10.
Что за список? Дай. Интересно))

Aliger е-мое, вы больший роялист, чем сам король! Ладно. Сначала скажу хорошее, потом сделаю вам предложение, потом все же немного поогрызаюсь. ОК?
Итак.
Вы правы, и СБ прав (кстати, какая дивная аббревиатура для Старого Барсука!), имеет место путаница:
между троеземскими "чистыми" Путями, тесно связанными еще и с Трансом, -- и похожими на них, но гораздо более сложными землянскими проявлениями Путей.
Тот же Пророк.
Троеземский Пророк - это пророк в прямом смысле. он видит будущее, потенции людей. Каждого человека, предмет, что угодно - видит таким, каким тот должен быть в идеале (мир идей - если по Платону). И при этом видит всю разницу между идеальным и действительным. Пророк любит людей, и любит мир, но он видит мир несовершенств и загубленных возможностей, идеалов, которых в принципе нельзя достичь, ибо - идеалы. И это - тяжко, это утомляет.
Если он не приколист по натуре, то тогда он весьма трагичен. Ибо видит, "как надо" - но понимает, что так не будет; видит "что будет" (плохое) - но не волен этого изменить.
Землянин 100% Пророк либо не существует, либо сидит в Кащенко. Вообще же Пророк - есть направленность человека к абстрактному совершенству, он словно видит идеальный образ и стремится как можно более полно его воплотить - что бы ни делал. Или не делает ничего, ибо идеал - недостижим. Но земной Пророк не видит будущего и в этом его счастье.

Вы правы, есть путаница между тем, что есть человек в этой конкретной жизни (Путь+характер) и тем, что он есть в чистом виде, как душа, т.е. чистый Путь. В разных жизнях человек может быть очень разным. Путь - это то общее, что связывает все его жизни и определяет общий вектор движения души: к чему она стремится сквозь все свои воплощения.
Но в этой конкретной земной жизни в человеке помимо души есть его личность, характер, темперамент, есть обстоятельства, опыт, привычки и еще тысяча вещей. Люди общаются не по принцику Путь-Путь, а по принципу личность-личность (социальная роль, маска и т.п.). Путь есть нечто глубинное, он проявляется лишь в глобальных вопросах, в вопросах выбора, в общей стратегии жизни, в идеалах. Путь скорее не в поведении или словах, а в способе восприятия действительности, в отношении.
Предложение. А почему бы вам не написать свое "описание" - как вы видите раскладку 3х3? Вы в теме, вам это небезразлично. А нам это было бы весьма полезно. Как вы на это смотрите?

Значит, такое описание, не? и подобные этой цитаты
Aliger, вы к чему речь-то ведете?
Что текст сырой? Так я с самого начала признавал, что он сырой, что это рыба. Я написал ее Н лет назад, сейчас стал смотреть, понял, что не могу "вылезти и посмотреть со стороны", критически, и вывесил, чтобы люди встряхнули мне мозги и указали на несостычки и глупости.
Мне встряхнули и указали, я сказал спасибо и взял тайм-аут, чтобы перезагрузиться, поглядеть в новом свете и свежим глазом и переписать все заново.
Категорично?... хм... ну дык это ведь черновик некой "скрижали". Черновик, да. Но - скрижали ведь. И финальный вариант сего текста не предполагает какой-либо динамики или обсуждений.
Эрго.
Так как насчет написать ваш вариант "скрижали"?

URL
2009-11-24 в 00:41 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , что ж ты огрызаешься-то с ходу, что тебе не скажи?
Сам же хотел, чтоб людЯм антиресно было, видимо, чтоб волну поднять антиреснее было, и повыклал сырятину, от которой сам открещиваешься. :)
Говоришь, что выклал трехлетней давности черновик текста, тут же - что надо кристаллизовать, и хочешь, чтобы не интересовались вежливо, "а ты за три года не покристаллизовал - почему"?

Знаешь, по мне, к пути Лорда и на Троеземье не прибито неприятие внешней расхлябанности. Оно слегка прикручено лично к товарищу Иннуану, но это как раз - его личное. Ровно так же, как оное слегка привинчено к вашему шефу, но абсолютно не приторочено к двоим моим знакомым Воино-ЛордАм. А еще у одного что-то такое есть, правда - на уровне "ой, надо тебе вот так и так сделать, хорошо будет" "Сделай,- отвечаю, - спасибо скажу". Все, больше ничего на эту тему не было :). А Аар так вообще конкретно "пасют" товарища Таунаэчку, что в одном виде, что в другом, разве нет? Кстати, безответственности у троеземского Пророка быть не может априори, ибо уровень ответственности его (по скрижали) - выше, чем у того же Лорда-двухи, и тем более, чем у Воина-первухи.

2009-11-24 в 08:12 

Никто кроме нас и никто над нами ▲ Интуитивно-этический экстрасенс
Aliger, вы к чему речь-то ведете?
К тому и веду, что вероятно, имеет смысл сначала прийти к общему знаменателю и переписать текст с учетом появившихся правок, а уж потом просить оценить написанное, и указал это сразу. :nope: Так что лучше я подожду готового варианта, в котором будут учтены разработки за последние три года. :)
Эрго. Следовательно, что? :laugh: Вот это? Так как насчет написать ваш вариант "скрижали"? Боюсь, эта задача не для меня: с миром Троеземья я не знаком. Все, что я мог бы написать, так это раскладка для людей, без тамошней специфики. И, хотя для людей это было бы куда прозрачнее и проще для восприятия, вряд ли бы имело какое-то отношение к вашему с Шатом труду.
И да, просто к слову: земные Пророки видят будущее - только что убедился. :laugh:

2009-11-24 в 15:20 

Милыч
Aliger
Все, что я мог бы написать, так это раскладка для людей Во-во-во! Это я и имел ввиду (видимо, недовыразил мысль - засыпал уже, когда писал). Ясен пень, что троеземская раскладка вам на фиг не упала, а вот землянский эквивалент, как вижу, интересен. Так почему нет?
вряд ли бы имело какое-то отношение к вашему с Шатом труду. Для книги - да, ничего не даст. Это интересно в плане развития уже самой игрушки - 3х3, ибо она давно вышла за пределы Троеземья и существует сама по себе, и - именно сама по себе - может быть интересна людЯм. Уже очевидно, что это была глупость - давать единую трактовку и для Троеземья и для землян. Респект вам! Я, не прошло и года, убедился: таки нужны два разных текста (описания), троеземский - как часть книги, категоричный и четкий -- и землянский, "игрушка", гибкая, без догм и великих истин + (в отличие от первого случая) априори подразумевающая, что человек есть сочетание всех типов Путей, просто - в разных пропорциях.
земные Пророки видят будущее м-м-м? а поподробнее?
Не, ну есть и у нас провидцы, как без них. Просто на Троеземье все совсем конкретно: там все Пророки - нострадамусы. А у нас, условно, 20 и более % Пророка дают человеку специфическое мировосприятие и только.

URL
2009-11-24 в 15:54 

Милыч
Старый Барсук ай, ну я ж не в СамЫздате это вешаю; а дайрь мой - считай, тот же междусобойчик на кухне, все свои. И я ж и тебе, и в посте этом уже объяснял: мОзги мне заклинило, нужно, чтобы еще люди со стороны посмотрели, тебя - мало. И за три года я так в этом всем увяз, что утратил всякую критичность и трезвый взгляд. Поди сам не видишь, задняя часть Наставника?

Опять же, прикинь: и персонажи меня взялись швырять как мячик (да так что даже в дайрь плакаться побежал) и - тут же, в течение суток - 3х3 мне в очередной раз заявляет: эй, мудила! ты отстал от жизни! я давно уже не твоя и не ваша, я - в народе и развиваюсь как хочу. а ты все структурку рисуешь, убогий, да?
То есть я знал, конечно... Но когда так, в рыло, да еще одновременно...
А про Лордов-Пророков вживе побазарим и, наверно, потом. А то у меня процессор сгорит вконец - и сюжетные линии тащить, и от персонажей отбиваться, и типологию еще довыстраивать. Кой-чего для себя понял - уже благо.

URL
2009-11-24 в 16:48 

Никто кроме нас и никто над нами ▲ Интуитивно-этический экстрасенс
м-м-м? а поподробнее?
Я как раз писал Шату, что боюсь, как бы самому не пришлось писать, потому что это проще, чем спорить, а тут Вы с этим предложением. Но таки нет, потому что сам понимаю ее не на 100%, особенно по части понимателей, поэтому мне нужно как минимум к ним присмотреться.
Но когда так, в рыло, да еще одновременно...
Ну так это же прекрасно! Магический пендель. ;)

2009-11-24 в 17:12 

Милыч
Aliger, это не пророчество, это простая логика. увы, увы нам, землянам)
пендель - в рыло? это, согласитесь, жесть...

URL
2009-11-24 в 18:55 

Никто кроме нас и никто над нами ▲ Интуитивно-этический экстрасенс
это не пророчество, это простая логика
Ээээ... логично - предположить, что автор предложит читателю написать кусок текста за него? Вау...
пендель - в рыло? это, согласитесь, жесть...
Он же не буквально пендель и не буквально в рыло. Я бы это расценивал как руководство к действию, а не повод пожалиться. ;)

2009-11-24 в 23:45 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , мОзги мне заклинило, нужно, чтобы еще люди со стороны посмотрели, тебя - мало. И за три года я так в этом всем увяз, что утратил всякую критичность и трезвый взгляд. Поди сам не видишь, задняя часть Наставника?
Я вижу, что ты выворачиваешься, огрызаешься и оправдываешься, задняя часть Знахаря. :)
Дайрик - твой, нравится терять лицо - заради бога. Увяз за три года - зачем исходник, который крив, вывешивать, не предупреждая, что он крив, ибо стар, но у тебя мОзги (далее по тексту)? На мой взгляд, сие - неуважение к "собеседникам" на твоей "кухне". Ну, и к трем годам совместного трындежа, но это - так, мелочи.

Я, кстати, понял, откуда взялась цифирь "2%". Это, видимо, процент, который ты усваиваешь (в смысле, перевариваешь) из наших трындежей. Остальная моя работа идет в отрыжку отвал. Видимо, поэтому, меня и "мало". И чем дальше, тем меньше. А с голодухи человек чего только не учудит, да.

Все это мы уже проходили. Еще раз - не хочу (так, для информации).

2009-11-25 в 11:23 

Милыч
Aliger, логично предположить, что если человек - будучи сам глубоко в теме - начинает спорить за концепцию 3х3 (вне связи с текстом), то ему есть что сказать и в более глобальном смысле. он дозрел до чего-то большего.
а насчет пенделя.... кх-м... шутка вообще-то, игра слов, м-м?
естественно, для меня ВСЁ - руководство к действию. любой пинок с любой стороны стараюсь использовать как "топливо".

URL
2009-11-25 в 11:36 

Милыч
Старый Барсук, продолжать огрызаться - бессмысленно, поэтому воздержусь. Я понял тебя, но я на это смотрю иначе. Сожалею, если задел твои чувства - не хотел этого, честно.
прочее - в личку

URL
2009-11-25 в 16:38 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , за воздержание - спасибо, да).
Что ты смотришь иначе, я знал, не осознавал, насколько, но, опять же, это - мелочи.
А чувства мои ты не задел, что ты).
Не, все-таки напишу лоцию.

2009-11-25 в 17:14 

Никто кроме нас и никто над нами ▲ Интуитивно-этический экстрасенс
он дозрел до чего-то большего
Не вижу тут логики, если честно. Дозреть-то, может, и дозрел, но с какого перепоя ему обязательно надо об этом писать вовсепрочитание?
а насчет пенделя.... кх-м... шутка вообще-то, игра слов, м-м?
А были другие варианты? :susp: Или Вы правда считаете, что я совсем-совсем ничего не понимаю?.. :thnk: Я как раз наоборот предложил не страдать из-за кучности правок и вопросов, а порадоваться им... То ли лыжи не едут, то ли я нездоров. :alles:

2009-11-25 в 17:20 

Милыч
Aliger, ну, надеюсь, вам хоть было вкусно))
Вы однако мне уже кое в чем помогли. Спасибо.

Старый Барсук нахуй лоцию, напиши лучше МФ! (А потом они соскучились и откопали Иеркана...)

URL
2009-11-25 в 17:27 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , ага, ага, сперва нахуй лоцию, а потом опять странные извинения за то, чего не делал и отсутствие понимания, чего сделал не так в плане "со-пения"(с). А я сиди и думай, у кого лыжи не едут. :)

Кстати, хто тебе сказал, что МФ не имеет места быть? Я ее пишу, да. Правда, не такую страшную. Ты представь, что им Иеркан скажет, мда... Мы - попроще, мы - про Нарь, про Кота...

2009-11-25 в 17:39 

Милыч
Старый Барсук, одно дело "писать" и другое - "НАписать" и дать уже мне, чтоб я подрочил вдохновился)

URL
2009-11-25 в 19:53 

Старый Барсук
Нагинатор. Оружие такое(с)
Милыч , ну, додрочу сам - передам дальше). В смысле, тебе, для вдохновения.

   

Милыч

главная